Forum Ogród Malichy

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa  (Przeczytany 7499 razy)

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« dnia: Luty 03, 2015, 06:58:20 »

Taki wątek sobie stworze i będę czasem coś do niego dopisywał, bo niestety realnych szans żeby coś zmienić chyba nie ma.

Chyba nie ma bo jakoś po udostępnieniu przez miasto odnowionej strony www napisałem długaśny (choć tylko przyczynkowy) mail do Urzędu Miasta w sprawie absolutnej powierzchowności poczynionych zmian przy pozostawieniu niemal wszystkich merytorycznych i funkcjonalnych problemów. Dostałem odpowiedź od samego prezydenta - wymijającą i sprowadzającą się do "jest jak ma być".

To sobie przynajmniej pomarudzę...
Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 03, 2015, 07:05:54 »

"Odkrycie" z dzisiaj - drobiazg ale symptomatyczny:

http://www.pruszkow.pl/dla-mieszkancow/przydatne-adresy/media-lokalne

Obrazek w nagłówku - niewinne "wzbogacenie" graficzne tekstu strony - ma 4000x3000 pikseli. Drobne 5,6 MB.

Za to adresy stron www do poszczególnych mediów - linkami nie są. Kliknąć się nie da, trzeba przekleić do pasku adresu.

Brakuje też np. http://pruszkowmowi.pl/
No ale za to - powiedzmy - trudno winić redakcję strony. (Jest tam w ogóle jakaś redakcja?)
« Ostatnia zmiana: Luty 03, 2015, 07:34:22 wysłana przez js »
Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 03, 2015, 07:15:35 »

http://www.pruszkow.pl/dla-mieszkancow/pruszkowska-karta-duzej-rodziny

Pruszkowska Karta Dużej Rodziny

Konia z rzędem temu kto domyśli się jak znaleźć na tej stronie listę zniżek oferowanych dla posiadaczy karty (mimo, że wszędzie jest informacja "Wykaz uprawnień na www.pruszkow.pl")

Żeby znaleźć listę zniżek oferowanych przez miasto trzeba zajrzeć pod enigmatyczny tytuł "Zarządzenie Prezydenta Pruszkowa w sprawie regulaminu wydawania PKDR" - gdzie na przedostatniej stronie jest załącznik nr 3 z listą zniżek,  ALE... żeby mieć kompletną wiedzę, należy doczytać również "Zarządzenie nr 68/2014 Prezydenta Miasta Pruszkowa" aby dowiedzieć się że "w załączniku nr 3 do zarządzenia Nr 41/2014 Prezydenta Miasta Pruszkowa z dnia 14 maja 2014 r. w sprawie regulaminu wydawania i użytkowania oraz wzoru Pruszkowskiej Karty Dużej Rodziny w ust. 1 skreśla się punkt 1 i 3.". Całość pod dumnie brzmiącym hasłem "Dla Mieszkańców". Hahaha...

Oczywiście wszystkie zarządzenia są w postaci graficznych (skanowanych) PDF-ów, czyli wszystko trzeba z nich ręcznie przepisać (a i Googl nie zindeksuje). To niestety standard na stronach miasta...

Dla odmiany zniżki oferowane przez podmioty prywatne są zalinkowane w innym miejscu (dostępne przynajmniej z lewego menu) i każda (z trzech) zniżek jest w oddzielnym PDFie praktycznie bez żadnego opisu na stronie zbiorczej. O istnieniu/liście zniżek oferowanych przez miasto słowa tam oczywiście nie ma.

PS.
To nie koniec.
W załączniku 3 do uchwały powołującej Kartę Dużej Rodziny znalazłem jeszcze informację, że aktualna informacja o ulgach będzie publikowana na stronie internetowej Urzędu Miasta (czyli to co wyżej) oraz w Biuletynie Informacji Publicznej.

I faktycznie w BIPie jest lakoniczny akapit dotyczący tej karty i pośród zebranych tam zarządzeń (PDF-y) jest jeszcze jedno zarządzenie z 29 sierpnia 2014 którego nie ma na podstawowej stronie WWW, które również zmienia załącznik 3, czyli listę ulg. Unikalny tamże jest też dokument określający zasady korzystania ze darmowych zajęć dla dzieci w MOK. Oczywiście żadnej syntetycznej listy zniżek ani miejskich, ani "partnerskich" tam też nie ma.
« Ostatnia zmiana: Luty 03, 2015, 09:20:16 wysłana przez js »
Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 03, 2015, 07:32:41 »

http://www.pruszkow.pl/dla-mieszkancow/komunikacja

Komunikacja

Strona - powiedzmy że czytelna, ale posiada dwie pozycje "Autobusy ZTM", oraz "Komunikacja miejska", pomimo tego, że w lewym menu ta sama "Komunikacja" rozwija się do 11 pozycji: Komunikacja miejska, PKP, PKP Koleje Mazowieckie, SKM, WKD, PKS, LOT, TESCO, Autobusy ZTM, MK2, MAXIMUS.

Po wybraniu jednej z opcji np. "Autobusy ZTM",  jesteśmy przenoszeni ni z tego ni z owego do strony w podobnej szacie graficznej (t.j. strony po "lifitnigu"), ale nagle bez lewego menu. Przechodząc dalej np. do "Aktualności", owe lewe menu powraca. Za to owe aktualności nie mają dat (sic!) i trzeba zgadywać czy "Od 1 lutego br." dotyczy tego roku, czy może to jakaś zaszłość historyczna. (O dziwo tego, czyli ktoś tę stronę jednak na bieżąco aktualizuje).

Oczywiście rozkłady jazdy miejskich autobusów są dostępne wyłącznie w plikach PDF, każdy rozkład w innym formacie graficznym i z innymi oznaczeniami (przynajmniej te PDFy nie są skanami i można sobie skopiować fragmenty i spróbować wytworzyć coś czytelnego)...
Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 06, 2015, 07:08:20 »

Obrazek (ilustracja) na http://www.pruszkow.pl/urzad/programy-wieloletnie
3,508px × 2,479px (automatycznie skalowany i wyświetlany w rozdzielczości 700x495)
objętość: 1.83MB
format: jpg
czas pobierania: 22 sekundy

Gdyby był to PNG w rozmiarze właściwym do wyświetlania (700x495) to wystarczyłby 10 razy mniejszy plik (albo lepiej)...

Podobnie na:
- http://www.pruszkow.pl/urzad/zamowienia-publiczne (jpg 2362x1181 skalowany do 700x350), powinien być png 700x350
« Ostatnia zmiana: Luty 06, 2015, 07:12:03 wysłana przez js »
Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 24, 2015, 12:45:54 »

Storna WWW Pruszkowa ma jakieś spore problemy z odświeżaniem cache przez co serwuje zdecydowanie nieświeże informacje.
Tak na przykład w tej chwili po kliknięciu na stronie głównej w link "zobacz wszystkie aktualności ->" najnowszą "aktualność" mamy z 17 Lipca 2015, 13:36 choć od tamtej pory pojawiły się dwie kolejne informacje:
Czwartek, 23 Lipca 2015, 16:59 - Hossa w Pruszkowie
Piątek, 24 Lipca 2015, 10:10 - Konsultacje w sprawie komunikacji miejskiej

Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 04, 2016, 01:54:33 »

To wszechobecna plaga niestety...

BIP wymusza publikowanie w Internecie uchwał i zarządzeń. Abstrahuje pd tego, że odbywa się to nieregularnie i ze sporymi często opóźnieniami, ale czemu jest to robioone tak aby strona (BIP) była robiona tak aby służyć wypełnieniu przepisu a nie służyła mieszkańcom?


Pod hasłem 'Rada Miejska" mamy podpunkt "Uchwały Rady Miejskiej", ale... pusty.

Cytuj

Na szczęście są też "Uchwały Rady Miejskiej" niżej w dziale "Prawo Lokalne", ale gdzie się podziały te sprzed 2016 r,?

Cytuj

Te z 2016 r. niby są dostępne, ale np. pierwsze dwie są tylko z numeru. Nie ma tytułu ani linka.
Poza tym dostępne są uchwały  XVI.156.2016 -  XVI.161.2016) co sugeruje, że było jeszcze 155 wcześniejszych uchwał.

Do tego dochodzi jakieś masakryczne automatyczne przewijanie strony (po co?!) które w zasadzie uniemożliwia zobaczenie co jest na samym jej dole.
(nie da się tego oddać na screenshocie)

Cytuj


No i są jeszcze "Zarządzenia Prezydenta". Te za to opatrzone są wyłącznie wiele mówiącym numerem zarządzenia. Ani słowa tytułu czy streszczenia
(mimo że w każdym z dokumentów - pdf lub doc) taki tytuł jest. A ściągaj i otwieraj sobie wszystkie załączniki petencie jak chcesz wiedzieć co prezydent zarządził...


Cytuj
Zapisane

Olgierd Lewan

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 323
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 06, 2016, 09:11:44 »

Bardzo słuszne uwagi!  Przekaże je (a najlepiej link do nich, żeby doszły w całości) do odpowiedzialnych komórek w Urzędzie Miasta - Wydziału Promocji i Kultury  oraz do Biura Rady Miejskiej.  Oczywiście, zachęcam też do osobistego przekazywania tych uwag do Urzędu, bo im większy nacisk mieszkańców, tym wieksza będzie presja na Urząd żeby to poprawił.
Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 06, 2016, 10:01:20 »

Ja kiedyś wysłałem uwagi do jakiegoś fragmentu strony na email Prezydenta i dostałem oficjalną wymijającą odpowiedź w zasadzie nie odnoszącą się w ogóle lub bagatelizującą opisane problemy więc sobie odpuściłem. Myślę, że urzędnicy (regularnie poruszający się w tym gąszczu i mający swoje inne źródła informacji) wierzą że strona jest funkcjonalna bo do ich potrzeb jest wystarczająca. Dodatkowo niedawno zlecili jej "unowocześnienie" (to znaczy odświeżenie graficzne, bo struktury informacji chyba nikt nie tknął) to na kilka lat jest spokój...

Ale gdyby ktoś faktycznie chciał się tym realnie zająć i uznał moje uwagi za pomocne to obiecuje przejrzeć stare (może się coś zmieniło) i dopisywać nowe - bo moim zdaniem do poprawienia jest dużo.
Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 21, 2016, 10:22:55 »

Na fali sukcesów budżeto-obywatelskich pomyślałem sobie że spróbuję inną drogą dotrzeć do urzędu z moimi uwagami dotyczącymi struktury, podziału logicznego i kwestii technicznych strony WWW Urzędu Miasta i w przyszłym roku może zgłoszę w którymś rejonie niewielki projekcik dotyczący analizy tych kwestii przez wyspecjalizowaną (są takie?) firmę.

Toteż kontynuuję zbieranie przykładów złego "Usability" na miejskiej stronie.

Tym razem świeżutka informacja o zaproszeniu na spotkanie nt. dotacji UE.

Pół zaproszenia jest "otwartym" tekstem, reszta "Więcej szczegółów znajdziecie Państwo na plakacie informacyjnym poniżej" w postaci wklejonej grafiki (która z wyjątkiem  logo składa się też tylko z tekstu).

Na stronie WWW jedno i drugie wygląda niby tak samo, ale:
- z obrazka nie da się skopiować adresu email ani innych informacji (trzeba ręcznie przepisać)
- Google i inne wyszukiwarki nie indeksują takiej treści
- osoby niedowidzące korzystające z syntezatorów mowy też nie skorzystają z informacji zawartej na obrazku - syntezator z grafiki nie przeczyta

Nie widzę żadnego uzasadnienia dla konstruowania informacyjnej strony w taki sposób.


link: http://www.pruszkow.pl/urzad/informacje-ue/aktualnosci/pozyskanie-dotacji-unijnych-dla-przedsiebiorcow_
Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 21, 2016, 11:02:04 »

I jeszcze z BIPu (jeden z licznych przykładów)
http://pruszkow.bip.gmina.pl/index.php?id=609
Uchwała nr XXII.242.2016 w sprawie wyznaczenia obszaru zdegradowanego i obszaru rewitalizacji miasta Pruszków.

Załączony jest dokument .doc który uchwala:
"§ 1. Wyznacza się obszar zdegradowany oraz obszar rewitalizacji miasta Pruszkowa, którego granice przedstawia mapa stanowiąca załącznik do niniejszej uchwały (uwzględniający korekty wynikające z konsultacji społecznych)."

Ale załącznika z mapą już w BIPie nie ma zatem i cała uchwała jest dla czytelnika bezużyteczna bo brakuje najważniejszej informacji.

edit: załącznik jednak jest ale wadliwie wklejony (pdf jako element <img> a nie link) i przez to niedający się w żaden sposób pobrać. Można go wyśledzić ręcznie w kodzie HTML.


Nie wspominam już, że 16 dni po wprowadzeniu do systemu (a 25 dni po uchwaleniu) części uchwał w ogóle nadal nie ma, są tylko puste nagłówki i/lub wadliwie wklejony dokumenty:
- uchwała nr XXII.243.2016
E, te 16 dni to nic:
- uchwała nr XXII.242.2016 (lipiec 2016)
- uchwała nr XIX.200.2016 (maj 2016)
- uchwała nr XIX.197.2016 (maj 2016)
Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 08, 2017, 07:42:09 »

 "Oficjalna strona miasta" mogłaby zadbać aby treści merytoryczne były przed technicznymi (lub były odpowiednio opisane w metainformacjach - patrz np. og:description) i automatycznie zaciągany przez Facebooka akapit nie brzmiał zawsze "używa plików cookies. Brak zmian ustawień przeglądarki oznacza zgodę na ich użycie [blablabla]"...

Przykład:

https://www.facebook.com/groups/malichy.forum/permalink/809209525918970/
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 14, 2017, 11:29:21 wysłana przez Jasiek »
Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 18, 2018, 11:13:26 »

Takietam zdzisiaj:






Zapisane

Jasiek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 585
    • Zobacz profil
Odp: Marudzenie na stronę WWW Miasta Pruszkowa
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 01, 2018, 12:54:33 »

Kolejny wniosek z dyskusji na FB (nie zupełnie o stronie, ale blisko)

Rozkładów jazdy komunikacji miejskiej w Pruszkowie nie ma nigdzie poza PDF na stronie miasta.
A mogłaby być i w Google Maps i w jakdojadę, itd.

Wystarczyłoby trochę chęci miasta i trochę pracy informatyków.
Dlatego ja bym pewnie sformułował to pytanie inaczej (np. o stosunek do wolności zgromadzeń), ale nawet Twoja interpretacja pytania nie
Zapisane